On parle de sexisme avec Sélène Saint-Aimé et Laura Perrudin

C'est un Jazz à la Villette reformaté aux couleurs du Covid, mais un festival quand même, riche en programmation.
que cette année donne une place d'honneur aux femmes.

20 minutes J'ai rencontré la harpiste et chanteuse Laura Perrudin et la contrebasse Sélène Saint-Aimé, pour discuter de la place des femmes dans le
jazz, et les difficultés qu'ils peuvent rencontrer ou non. Entretien dans le jardin de la Petite halle de la Villette, envahi par les guêpes.

Jazz à la Villette montre beaucoup de femmes cette année, mais cela n'a pas toujours été le cas avec le jazz. Pensez-vous que quelque chose change?

Sélène Saint-Aimé: J'ai le sentiment que ça peut changer. Même si cela devient un sujet brûlant, il y a toujours eu des femmes dans cette industrie. Peut-être qu'il y en a de plus en plus … Et c'est super. Peut-être que promouvoir auprès d'un plus grand nombre de femmes donne plus de visibilité, et peut-être que certaines jeunes femmes regardent d'autres musiciens et disent: «Je veux faire de même». Il y a peut-être un effet boule de neige.

Laura Perrudin: Il est important que les jeunes femmes puissent s'identifier aux chiffres, c'est ce qui changera l'équilibre à long terme. Cependant, j'ai grandi avec beaucoup de personnages masculins et toutes les filles ne doivent pas se permettre de s'identifier aux personnages masculins.

C'est aussi une gamme très diversifiée, il y a beaucoup de gens qui ne sont pas blancs. Cela a-t-il également évolué?

S. S-A: On met plus l'accent sur les femmes, plus sur la diversité, la société va dans la bonne direction, c'est super. On peut également remarquer qu'il va souvent à deux vitesses. En Amérique, il y a un mouvement féministe et un autre mouvement féministe noir derrière lui, car au début du féminisme, les femmes blanches pouvaient dire «nous voulons un salaire égal», et pendant ce temps les femmes noires n'avaient même pas accès aux bases. . Ils se sont battus deux fois. C'est un pays différent avec des circonstances différentes, mais cela me rappelle cela.

L. P.: Je me suis documenté sur le sujet des femmes, mais j'en sais moins sur la diversité dans le jazz, peut-être parce que je suis blanche. Je me pose cette question depuis deux ou trois ans. J'ai grandi très tôt dans un environnement masculin, j'ai donc dû m'interroger sur cette question des femmes. C'est ensuite en lisant les réflexions féministes que j'ai commencé à faire le lien avec les différents axes de domination. Tout prend du temps à se déconstruire.

Le monde du jazz semble-t-il difficile à transformer de ce point de vue?

L. P.: Le jazz est un environnement particulièrement masculin par rapport à d'autres environnements. Je suis aussi pop, j'ai un orteil dans la musique classique, la danse, le théâtre et c'est très différent. Je suis aussi connecté au monde de la musique électronique et finalement dans tout ça j'ai l'impression que c'est dans le jazz que l'on retrouve la plupart des gens qui pensent qu'ils sont progressifs et pas progressifs à tous points de vue. On joue de la musique historiquement chargée de politique, chargée de lutter pour l'égalité, comme si cela suffisait pour être quelqu'un qui se bat naturellement pour l'égalité, quand ce n'est pas le cas. Je rencontre des gens qui se considèrent dans une ligne humaniste, quand ce n'est pas forcément.

S. S-A: Je suis tout à fait d'accord. Mais je pense que j'ai des expériences différentes. Franchement, je n'ai jamais été gêné par l'absence de femmes dans ce milieu. Comment expliquer cela? (Réfléchit, marque une pause) Je suis assez à l'aise avec le sexe opposé, donc ça n'a jamais été un problème. En fait je me suis dit "ben il n'y a pas beaucoup de femmes dans ce milieu" … Mais je n'ai pas reçu de commentaires spécialement sexistes, ou peut-être que je n'y prête pas attention, et que je suis dans un monde de bulles et de licornes. J'ai toujours été entouré de gens aimants qui me disent: "Travailler, ce que tu veux, c'est parler de ta musique, pas d'être une femme." Tous mes mentors étaient des hommes. Ils ont toujours été là pour pousser et dire: «Concentrez-vous sur votre domaine, votre art. Essayez d'être au meilleur niveau possible. "Je me pose souvent la question" donc vous êtes une femme, qu'est-ce que ça fait? "Ou" vous êtes une jeune femme, avez-vous ce super instrument? " "Et c'est embarrassant. Puis-je prendre mon instrument? C'est ridicule. On parle plus du genre que du message ou de l'art.

Laura Perrudin, je pense que vous et quelqu'un d'autre avez conçu votre propre modèle de harpe, une harpe "électrique chromatique". Dites-nous …

L. P.: Je ne suis pas le seul à avoir développé cette idée, je ne peux pas lui faire confiance. Mais j'ai grandi dans un environnement où j'écoutais beaucoup de musique et de jazz, une musique complexe et très riche. Et la harpe, comme on la voit plus souvent, est un instrument diatonique, cela signifie que nous n'allons pas avoir toutes les notes d'un clavier de piano. Bref, c'est comme si on n'avait que les touches blanches, et pour faire les dièses et les plats, donc les touches noires, il fallait actionner des mécanismes, qu'ils soient manuels ou à pédales. Cela rend l'utilisation de certains langages harmoniques très complexe, voire impossible. J'ai donc fait un peu de recherche pour concevoir un modèle de harpe chromatique, avec toutes les notes d'un clavier de piano. Il y avait un luthier qui a fait ça, je n'étais pas le premier. Et puis, comme dans ma carrière, j'ai toujours fait de la musique électronique, j'ai toujours travaillé sur la sculpture du son, de la matière sonore, je voulais en faire une version électrique. Donc cette harpe est doublement spéciale.

Avez-vous des modèles féminins ingénieux et inventifs qui vous ont inspiré?

LP: J'ai une cousine qui a 15 ans de plus que moi, je l'ai vue faire de la musique électronique quand j'étais adolescente, j'ai grandi avec sa musique et ses goûts musicaux, et c'est elle qui m'a donné mes premiers outils de composition musicale, mon premier logiciel sonore , etc. Et ça me fait revenir sur ce que j'ai dit avant, j'ai eu la chance d'avoir ce chiffre parce que je l'ai vu souffrir d'un sexisme scandaleux, et c'était un avertissement. J'ai eu de nombreuses figures d'hommes dans ma carrière qui m'ont beaucoup donné et qui m'ont beaucoup respecté, mais je n'avais pas que cela, et j'ai la chance qu'ils m'ont averti et informé de certains dangers dans les relations de pouvoir.

Un exemple ?

L.P .: Kilos et kilos. Ce sont des journalistes qui viennent vous voir en supposant que ce n'est pas vraiment vous qui l'avez fait. C'est très courant. Avec mon premier groupe qui était à mon nom, et où mes compositions et arrangements étaient écrits en noir et blanc, il y avait encore des journalistes qui se tournaient systématiquement vers les autres membres du groupe pour parler de composition. et réparer. Même les journalistes qui, en relisant mon premier album solo, où j'avais tout fait, ont réussi à attribuer le travail aux hommes. Entre autres. C'est une violence symbolique. Et il y a la relation avec la sexualisation. Nous ne sommes pas toujours écoutés pour notre objectif artistique. J'ai des exemples de cas, mais on ne les cite peut-être pas tous … Même de grandes figures comme Björk, quand elle a sorti son album. Vulnicure Avec Arca, qui à l'époque était connu comme producteur, et qui est maintenant producteur, de nombreux journalistes attribuaient la production de l'album uniquement à Arca (c'est une collaboration), et Arca a dû faire plusieurs posts disant qu'il fallait arrêter de le présenter comme ça. ..

Si vous deviez décrire votre musique à quelqu'un qui ne l'a jamais entendue, que diriez-vous?

L.P .: Je dirais que je suis sur le point de jouer à La Villette, lié à mon nouvel album, ce sont des chansons, avec des paroles. Et la musique est très basée sur le travail du matériel sonore. J'aime sculpter mes sons, les «produire», leur donner une couleur, une matière. C'est une sorte de pop à dimension expérimentale, qui préserve toujours un élément d'improvisation, et qui est influencée par différentes esthétiques: soul, musique électronique, hip-hop …

J'écris à Sélène Saint Aimé: la même question!

S. S-A: Je dois expliquer mon parcours et mon projet de vie, qui est de développer mes connaissances de la musique de la diaspora africaine. Par conséquent, j'ai beaucoup voyagé pour étudier la tradition afro-américaine. Je suis allé à Cuba pour étudier la tradition afro-caribéenne. Je suis allé aux Antilles françaises. Je suis allé en Afrique du Nord pour découvrir la musique des Gnawas. L'idée est de trouver une racine commune à cette musique du même continent. C'est ce que j'étudie tous les jours. Je pense que ma musique doit nécessairement avoir cette empreinte: une idée de rythme, de voix, de tambour …

Sélène Saint Aimé, tu vas sortir ton premier album, Mare Undarum (Mer des Ondes, en latin) 18 septembre. Pourquoi ce nom?

S. S-A: Parallèlement à mes études de musique dans la diaspora africaine, j'ai toujours été passionné de cartographie, à cause de la lune. Cet ouvrage est un projet autobiographique. Cela vient de mon prénom Selene, la déesse de la pleine lune dans la mythologie grecque. J'ai commencé à étudier la géographie de la lune en profondeur. Mers, montagnes, lacs. Il n'y a pas d'eau, ce sont des cratères, mais c'est ainsi que les astronautes les appellent. En étudiant les cartes, j'ai découvert cette mer appelée la mer des vagues, je l'ai trouvée très belle et poétique. L'ensemble de l'enregistrement tourne autour de ce thème. Il y a des poèmes qui ont été écrits autour d'une éclipse.

Vous avez une musique très riche, vous pouvez écouter la contrebasse, votre instrument préféré bien sûr, mais aussi le saxophone, la trompette, les percussions, le violon et le violoncelle et le ka drum, un tambour traditionnel de Guadalupe. On dit que cette richesse vous vient notamment de la rencontre avec Steve Coleman, mais avez-vous aussi des inspirateurs?

S. S-A: Oui, il y a des inspirateurs, je pense à Rosa Bonheur, peintre. J'ai écrit une chanson dans sa maison appelée Pénis Ombra. Elle était une peintre incroyablement connue à l'époque, l'une des peintres les plus vendues au monde, qui a été oubliée. Je trouve étonnant à quel point l'histoire peut changer les règles du jeu. Sélectionnez qui a le mérite d'être au sommet. Il est exposé au Met Museum de New York, la plupart du temps quand j'en parle, personne ne le sait. La mère d'un ami d'enfance a acheté
sa maison, à Thomery (Seine-et-Marne), était un musée, ils l'ont réhabilitée et ont tout reconstruit. J'ai composé chez lui. Et pour la soirée de lancement du musée, j'ai fait un concert solo dans son bureau, ce qui était passionnant. Je pense aussi à Nadia Boulanger, compositrice-organiste, qui a enseigné la composition et l'harmonie à de nombreux hommes ailleurs. Et je pense à Billie Holiday, Dinah Washington, Abbey Lincoln, Geri Allen… Des femmes fortes. Je ne suis pas entré en contact avec beaucoup de femmes, mais beaucoup m'ont inspiré.

Pour vous deux: vous appelez-vous féministes?

L. P.: Oui!

S. S-A: Oui, je me dis souvent qu'il est difficile d'être une femme sans se qualifier de féministe …

• Festival de Jazz à La Villette, du 4 au 13 septembre 2020. Toute la programmation sur jazzalavillette.com.
• Sélène Saint-Aimé sera en concert le samedi 5 septembre à 18 h au studio de la Philharmonie. Leur premier album, Mare Undarum, sortira le 18 septembre.
• Laura Perrudin sera en concert le samedi 12 septembre à 18 h. au studio de la Philharmonie. Son dernier album, Perspectives & Avatars, sortira le 9 octobre.